tag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post8492750507864863979..comments2024-03-28T09:15:29.798+01:00Comments on ROMA FA SCHIFO: Palazzina crollata a Ponte Milvio? Ne crolleranno molte altre. Ammenoché...Unknownnoreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-54337253801919181342016-10-08T09:17:09.831+02:002016-10-08T09:17:09.831+02:00Io vorrei capire di cosa state parlando. Cosa c...Io vorrei capire di cosa state parlando. Cosa c'entra l'eta' del palazzo??<br />La palazzina non ha, non aveva nessun problema strutturale. Sono gia' venuti tecnici periti ingegneri geologi e tutti parlano di probabile smottamento del terreno dovuto ad acqua. Qualsiasi palazzina se gli manca il terreno sotto viene giu', se si forma una voragine!! Tutti qui sanno che c'e' stato un enorme problema di infiltrazioni d'acqua, che esattamente in questa strada e' mancata l'acqua da martedi', poi e' tornata con misteriosi cali e aumenti bruschi di pressione, voragine a piazza jacini allagamento al fleming, valvole saltate alle caldaie nel palazzo che venerdii e' crollato. Cosa c'entra l'eta' del palazzo. Roma e' piena di palazzi messi molto ma molto ma molto peggio dello stabile di via farnesina 5.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-45286060051884119802016-10-07T16:45:48.253+02:002016-10-07T16:45:48.253+02:00
Il ciclo di vita del cemento armato non è ancora ...<br />Il ciclo di vita del cemento armato non è ancora noto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-10459012672923215102016-10-07T15:37:13.849+02:002016-10-07T15:37:13.849+02:00Aggiungo ulteriore precisazione:
la "possibi...Aggiungo ulteriore precisazione:<br /><br />la "possibilità di cedere il credito alla ditta che si occuperà dei lavori" (il 65% n.d.r.) RIGUARDA ESCLUSIVAMENTE:<br /><br />1) gli interventi di riqualificazione energetica effettuati sulle parti comuni degli edifici;<br /><br />2) quei contribuenti che si trovano in condizioni di "incapienza".<br /><br />Gianmario, vai a zappare la terra, vai....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-49333888562820191362016-10-07T15:35:15.105+02:002016-10-07T15:35:15.105+02:00L'utente anonimo delle 10.58 del 5 ottobre che...L'utente anonimo delle 10.58 del 5 ottobre che mi offende dicendo che mi celo dietro l'anonimato è veramente da oscar dei blog...<br /><br />E comunque non ho calunniato nessuno, ho detto che palazzine fatte negli anni 60 sono "anche migliori" di quelle fatte oggi. <br />Per ovvii motivi: le maestranze (muratori) erano molto più preparati e il loro costo era inferiore (meno tasse sul lavoro), meno burocrazia e maggior tempo da dedicare alla costruzione vera e propria.<br /><br />Perché Caltagirone usa sempre lo stesso progetto? Perché oggi la burocrazia è tale che conviene usare sempre lo stesso layuout che ti ha dato il permesso per il progetto precedente.<br />La Società Generale Immobiliare non aveva questo problema all'epoca, oggi farebbe forse come i costruttori citati.<br /><br />Comunque tranquillo che di perizie su le case realizzate ne ho fatte diverse e anche depositate in Tribunale per cause inoltrate dai proprietari. Ancora non mi hanno arrestato..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-56084415095769183612016-10-07T15:00:43.268+02:002016-10-07T15:00:43.268+02:00Finalmente qualcuno che parla di cose che conosce....Finalmente qualcuno che parla di cose che conosce. Purtroppo in questo blog ci sono le mode, oggi è di moda dire che il cemento armato non si deve usare perché ha un ciclo di vita breve (anche se nessuno specifica quanto breve) e bisogna fare tutto in metallo, come se il cemento nei palazzi all'estero non lo usasse nessuno. <br />L'unica cosa che voglio specificare è che quando si parla di cemento nei grattacieli ci si riferisce al nucleo interno. Ci sono decine di documentari replicati in continuazione su Focus che mostrano la costruzione di grattacieli alti centinaia di metri con nucleo interno in cemento armato. Anche le torri gemelle avevano il nucleo in cemento armato.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-79701456075579605192016-10-07T11:36:23.949+02:002016-10-07T11:36:23.949+02:00Ho letto l'intervento e sono rimasto basito.
P...Ho letto l'intervento e sono rimasto basito.<br />Premetto che Aldo Loris Rossi (quasi omonimo del più famoso e defunto Aldo Rossi), non diceva, eventualmente dice tuttora, visto che è vivo, e magari si gratta pure.<br />Gran parte dell'edilizia abitativa costruita nel secondo dopoguerra non ha buone qualità architettoniche, urbanistiche meno che mai, almeno se si guarda la periferia delle grandi città ed è critica per quanto riguarda la vulnerabilità sismica.<br />Io forse non avrò studiato abbastanza, nonostante l'edilizia sia il mio settore da un punto di vista tecnico, ma la durata certa del ciclo del cemento armato non la so, e credo non la possa affermare nessuno con certezza.<br />Le strutture in ca più vecchie hanno tranquillamente un secolo e nell'edilizia, almeno in Italia, si è cominciato ad usarlo in maniera decisa, a partire dagli anni '30.<br />A questo punto bisogna separare due aspetti, la staticità "normale" degli edifici e la resistenza al sisma, che sono cose totalmente diverse.<br />Le strutture in muratura, TUTTE a meno che non vengano prese particolari precauzioni, sono poco resistenti alle sollecitazioni anomale del terremoto, mentre quelle in ca, se sono realizzate con criteri antisismici, possono avere una buona resistenza.<br />Gli edifici in ca, realizzati fino agli anni '60 e parte '70, erano armati con ferri lisci che, sotto le sollecitazioni del terremoto, tendevano a scorrere all'interno del cemento, da qui i molti crolli (vedi anche L'Aquila). Per contrastare lo scorrimento dei ferri longitudinali, si fa ricorso alle cosiddette staffe, dei ferri che cerchiano le strutture legandosi all'armatura principale. Se i pilastri sono armati con ferri lisci e le staffe non sono in numero adeguato, sono a rischio in caso di terremoto.<br />Questo però non ha nulla a che vedere con la sicurezza e la staticità in condizioni normali, con le strutture sollecitate dai carichi previsti in fase di progettazione.<br />Far esaminare le strutture di un edificio può essere complesso e costoso, se non ci si limita ad un esame visivo per accertare che non ci siano dei dissesti in atto.<br />Una valutazione più precisa richiede prove di carico, sondaggi e test anche distruttivi su campioni di materiali (cemento e ferro).<br />Concludendo, se si fa un discorso della qualità architettonica della periferia romana post bellica, andrebbe abbattuta completamente e ricostruita con criteri urbanistici adeguati.<br />Naturalmente questo non è umanamente possibile.<br />Si è parlato anche dei grattacieli americani, confermo gli edifici alti in ca sono nel mondo pochissimi, perché strutture del genere funzionano se sono elastiche, e quindi il materiale migliore rimane l'acciaio, anche perché più leggero, e tirare su molti piani comporta nel caso del cemento un peso proprio insostenibile che si somma solaio dopo solaio ai carichi previsti. Le torri gemelle, che erano in acciaio, sono crollate a seguito del calore dell'incendio che ha snervato la struttura, fino a farla cedere.<br />Quindi la soluzione non c'è, è importante segnalare subito la presenza di lesioni e dissesti e, in tal caso, far intervenire un tecnico, se invece è tutto a posto, bisogna solo sperare che resti in piedi.<br />Piuttosto bisogna sempre vigilare sulle modifiche non autorizzate: sopraelevazioni, aperture di vani nei muri portanti e caricamento anomalo dei solai.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-8377650076701027162016-10-06T13:31:59.961+02:002016-10-06T13:31:59.961+02:00Ad Oslo ogni prima domenica del mese demoliscono e...Ad Oslo ogni prima domenica del mese demoliscono e ricostruiscono l'intera città.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-79257836402283257822016-10-06T13:25:46.906+02:002016-10-06T13:25:46.906+02:00Ci sono strade bloccate da mesi non per palazzine ...Ci sono strade bloccate da mesi non per palazzine crollate ma per buche o sassi caduti dal cornicione. Non riesco ad immaginare quanto tempo ci voglia per ricostruire una palazzina. Purtroppo a chi è capitata questa sciagura non credo che ne esca fuori in tempi brevi in questa città dove il lassismo regna imperante in genere. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-52367704037237567792016-10-06T12:12:42.520+02:002016-10-06T12:12:42.520+02:00La stragrande maggioranza dei grattacieli ha un nu...La stragrande maggioranza dei grattacieli ha un nucleo interno in cemento armato. Anche le torri gemelle ce l'avevano. Non per questo si pensava di demolirle dopo qualche decennio. A proposito, quando lo demoliamo il palazzo dello sport di Nervi? E' tutto in cemento e ha quasi 60 anni. Vogliamo aspettare che crolli per caso?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-50531591617454620472016-10-06T10:32:43.382+02:002016-10-06T10:32:43.382+02:00questa discussione è fuorviante in quanto parte da...questa discussione è fuorviante in quanto parte dal presupposto che l'edificio sia crollato per problemi strutturali e non per voragini formatesi nel sottosuolo. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-61942720726228552352016-10-06T09:40:06.420+02:002016-10-06T09:40:06.420+02:00@12:13AM
I grattacieli costruiti in America hanno ...@12:13AM<br />I grattacieli costruiti in America hanno tutti la struttura portante in acciaio, non in cemento armato.<br />Ciò non toglie che la storia che il cemento armato dura poco è una stronzata colossale.<br />Se viene fatta la giusta manutenzione, il cemento armato è virtualmente eterno. Certo, se viene lasciato esposto alle intemperie va in malora, come qualsiasi altro materiale.<br />Poi ovviamente bisogna vedere la qualità del cemento, se è fatto con la sabbia e lo sputo certo che dura poco, ma questo vale sia per i vecchi edifici che per i nuovi. Vedi per esempio gli edifici costruiti 20 anni fa all'Aquila, che nel 2009 sono venuti giù.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-84470218823785225352016-10-06T09:28:24.066+02:002016-10-06T09:28:24.066+02:0012:13 AM
A Roma negli anni '60 ci fu un noto ...12:13 AM <br />A Roma negli anni '60 ci fu un noto scandalo di palazzinari che costruivano con due lire e mezzo, comprando l'agro romano tanto caro a Berdini e ottenendo a tempo di record i permessi edilizi. É uno dei motivi per cui Roma ad est è tanto "spalmata" e caotica. <br />Spero di averlo spiegato bene.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-11175009535897784892016-10-06T00:13:46.838+02:002016-10-06T00:13:46.838+02:00Ma chi l'ha detto che il cemento armato si sa ...Ma chi l'ha detto che il cemento armato si sa che dura poco? Allora i grattacieli costruiti in America cento anni fa dovrebbero essere tutti crollati. E chi ha detto che le case costruite negli anni 60 fanno schifo? Non sarebbe meglio sentire il parere di qualche esperto prima di fare certe affermazioni?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-5743748245754607072016-10-05T23:44:28.754+02:002016-10-05T23:44:28.754+02:00E' impensabile che in un condominio i propriet...E' impensabile che in un condominio i proprietari decidano di demolire e ricostruire il fabbricato a proprie spese.<br />L'unica possibilità è che un'impresa acquisti in blocco tutti gli appartamenti dai rispettivi proprietari, per poi abbattere, ricostruire e rivendere.<br />Ma questo, per essere economicamente sostenibile, presuppone che il mercato immobiliare riconosca il valore di un appartamento anche (e soprattutto, direi) in base alla sua sicurezza statica e sismica. Finché le quotazioni immobiliari dipenderanno da quanto la zona è di moda o dall'estetica della facciata ma non dalla sicurezza del fabbricato, un'operazione di ricostruzione non avrà senso, perché le quotazioni dei nuovi appartamenti saranno praticamente uguali a quelle dei vecchi, e allora non c'è premio di cubatura che tenga.<br />Poi c'è da dire che le operazioni di demolizione e ricostruzione andrebbero stimolate con una normativa che vieti (o disincentivi pesantemente) la costruzione in terreni non edificati, mentre il PRG firmato Veltroni-Morassut ha reso edificabili distese sterminate di agro romano, casualmente di proprietà dei palazzinari.<br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-82359627673837024762016-10-05T23:03:56.035+02:002016-10-05T23:03:56.035+02:00roma delenda estroma delenda estAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-2764109663672667392016-10-05T22:30:38.663+02:002016-10-05T22:30:38.663+02:00@ 9.20: Ovviamente non ci dovresti rimettere &quo...@ 9.20: Ovviamente non ci dovresti rimettere "cash". Una casa anni 70 probabilmente ha una metratura discreta. Rinunciare ad es. a 10 mq + aumento cubatura (1-2 piani) servirebbe a creare proprietà condominiali da cedere all'impresa per finanziare opera. <br /><br />Poi mettici il risparmio energetico, ascensore che non si rompe tutti i mesi, facciata che probilmente dovrai rifare, spese condominiali più basse perché aumentano gli inquilini, colonnine per caricare auto elettrica che metteresti in garage (magari tra 10 anni sarà normale), etc, ed ecco altre fonti di risparmio. <br /><br />Ah,poi c'è la ricaduta sociale che non avrebbe prezzo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-12764641890381682682016-10-05T21:15:54.433+02:002016-10-05T21:15:54.433+02:00Oppure ricostruire a forma di cazzo, con una fonta...Oppure ricostruire a forma di cazzo, con una fontana all'ultimo piano!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-12917445831959348052016-10-05T21:14:50.973+02:002016-10-05T21:14:50.973+02:00Io la ricostruirei sotto terra, così non può piu c...Io la ricostruirei sotto terra, così non può piu crollare<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-5667237793274619562016-10-05T20:44:55.518+02:002016-10-05T20:44:55.518+02:00se la ricostruisci possibilmente fai anche i box a...se la ricostruisci possibilmente fai anche i box auto per togliere macchine dalla sede stradaleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-59299436339911516472016-10-05T19:30:18.166+02:002016-10-05T19:30:18.166+02:00ma come, c'è il colosseo che stà lì pietra su ...ma come, c'è il colosseo che stà lì pietra su pietra ed il cimento armato invece crolla?<br />Ma così mi fate crollare il mondo addosso, mi fate fracatzhttps://www.blogger.com/profile/04695480656587376630noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-22721492624832153172016-10-05T18:37:26.350+02:002016-10-05T18:37:26.350+02:00Coi criteri di tonelli bisognerebbe rifare ex novo...Coi criteri di tonelli bisognerebbe rifare ex novo il centro storico di Firenze. Strano che stia ancora in piedi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-82240756939037187532016-10-05T18:11:51.369+02:002016-10-05T18:11:51.369+02:00Le uniche case che resistono in caso di cataclismi...Le uniche case che resistono in caso di cataclismi sono quelle vecchie, qui da rottamare c'è solo la massoneria di papponi che ti paga, tonelli, a te come agli altri.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-73501370984902585422016-10-05T18:10:17.348+02:002016-10-05T18:10:17.348+02:00D'altronde si tratta di palazzinari ebrei, una...D'altronde si tratta di palazzinari ebrei, una cosca direttamente legata alla mafia bancaria.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-61691065007918548842016-10-05T18:08:48.646+02:002016-10-05T18:08:48.646+02:00Ma chi è che fa la corsa per comprare la spazzatur...Ma chi è che fa la corsa per comprare la spazzatura di caltagirone e mezzaroma? Giusto qualche romeno ubriaco.<br />Caltagirone ha un cumulo di cause pendenti per la qualità ignobile degli immobili che rifila, e come mezzaroma vive di sussidi pubblici: lo stato e i comuni li pagano per offrite "edilizia a basso costo": a basso costo per loro che costruiscono, ad altissimo dispendio per il pubblico che acquista. <br />Dobbiamo poi ricordarti che caltagirone è un mafioso, processato per traffico d'armi CON CARMINATI, e che se sta a piede libero è solo perché è VERAMENTE UN MAFIOSO?<br />Ricordiamotelo.<br />Vuoi vedere come la nuova edilizia distrugge una citàà, e la vita delle persone? Fatti un firo a ponte di nona. O vatti a vedere come hanno combinato Torino con le Olimpiadi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-999046198029578306.post-34572362662195668262016-10-05T17:40:07.459+02:002016-10-05T17:40:07.459+02:00se ero CR7 me ne fottevo che crolla casa mia....ta...se ero CR7 me ne fottevo che crolla casa mia....tanto poi me ne compro altre dieci a Miami e le riempio di pollastre bone....no ste cesse sfatteAnonymousnoreply@blogger.com