la cosa buffa e' che ci sono romani che dicono che la bici e' inutile Roma perche non si può usare d'inverno.... ma se in Danimarca (e altri paesi nordici) usano la bici TUTTOOOOO l'anno?! E li hanno un inverno brutale, non come qui da noi. E' una questione d'abitudine, tutto qua.
Ma paragonarci alle città scandinave è un salto troppo grande. Più interessanti i paragoni con Milano. Sì, d'accordo, Roma è spettacolarmente bella mentre Milano è solo una città con qualcosa di bello. Però, ammettiamolo una volta per tutte: Milano è cento volte meglio organizzata e chi abita a Milano rispetta i beni comuni più di quanto facciamo noi romani. Poi, possiamo parlare del sole di Roma, della sua bellezza struggente, ma noi ce la mettiamo tutta per offuscarne lo splendore.
Purtroppo per noi, la dura verità è una sola: NON VOGLIONO RISOLVERE IL PROBLEMA. In questo marasma cittadino ci sguazzano in tanti e purtroppo a nessuno conviene che la situazione cambi. Che amara tristezza!!!!
Mi pare che uno dei problemi di Roma siano legati alla eccessiva grandezza su cui si estenda l'area comunale. Parliamo di oltre mille km2. Sappiamo alla fine che quello che puo essere identificato con Roma in termini di storia, architettura, turismo....e via dicendo non va oltre i 100 kmq. Tutto il resto e' venuto dopo la seconda guerra mondiale.
vedo marciapiedi fatti con cura e precisione, non come a ROMa dove li fanno da cani vedo una città ordinata e tenuta bene non disordinata e sciatta come ROMa. I sanpietrini sono usati in modo oculato non sulla carreggiata come fanno a ROMa ma ai bordi o sui marciapiedi, ma pure sui marciapiedi si vedono lastre di pietra lisce per far scorrere meglio un passeggino o una bici. è una questione di gestire la città con un minimo di intelligenza , ma a ROMa non esiste neanche quel minimo; ROMa è una città mentalità zingaresca , dove l'ottusità dei cittadini è disarmante perciò a ROMa a questi livello non ci arriveremo mai
Giusto per sognare. Da noi è utopia. Oggi sulla Togliatti vuota ho visto una macchina circolare beatamente sulla preferenziale! Ci sono marciapiedi appannaggio sempre delle solite macchine. Con questa mentalità bacata non si va da nessuna parte! Questa città non solo non arriverà a Copenaghen ma sta scendendo sempre più giù. Il problema è chi l'amministra ma anche i cittadini fanno la loro parte.
Secondo me bisognerebbe fare i paragoni con altre città del bacino mediterraneo. Con realtà più consone e simili alla nostra. È irrealistico pensare di poter vedere applicati qui determinati concetti nord europei.
Troppe differenze: culturali, architettoniche, di sviluppo urbanistico e funzioni.
Noi italiani siamo più assimilabili ai nordafricani che ai nordeuropei. Dell'Africa del Nord ho visto solo Marrakesch...anche quella mi sembra più pulita di Roma.
già mi vengono in mente le persone che quasi mi insultavano perchè io parcheggiavo con SUV a trastevere. Copenaghen è piu piccola di Roma, io per 15 minuti di bici ci andrei al lavoro ma se devo farmi 20 minuti di auto, che in bici sarà 40 minuti...il discorso cambia! essendo un consulente devo portarmi il pc dietro (non so li),
ah dimenticavo.... a copenaghen se beccano gli zingari a rubare non vanno fuori, suonatori di violino nella metro? elemosinanti?
io la bici a roma dopo 2 ore avrei paura nel non rivederla il giorno dopo.bisogna prima eliminare questo problema di sicurezza DOPO SI POTREBBE GIà STARE BENE
Non sono dati recentissimi (2008) ma sono i più recenti che ho trovato. http://snipurl.com/28aeb3z
Roma ha 708 automobili per 1000 abitanti, Copenhagen 218 (e Amburgo 328, per riferirsi all'altro servizio fotografico). Roma è la città europea con il più alto numero di automobili per abitanti. Da qualunque parte si rigiri la questione, il problema è qui, perché è un serpente che si morde la coda: da un lato la carenza di efficiente trasporto pubblico spinge la gente a utilizzare l'auto privata. D'altro canto, il mostruoso numero di auto private è causa di un trasporto pubblico poco efficiente, in quanto genera traffico (e rallentamenti), genera minori introiti (la gente va in auto e non paga per i trasporti urbani) ecc. ecc. . Al tutto, poi si aggiungono tratti culturali paleolitici come il considerare l'automobile uno status symbol. Se non si prende di petto la questione non si riuscirà mai a risolvere il problema. Ci piaccia o no, l'unica soluzione passa per una forte limitazione del traffico privato automobilistico, almeno nei quartieri centrali della città.
vedi, il bello di queste discissioni su confronti è che escono fuori i commenti più incredibili...a parte i clichè del genere sole-nebbia, numero di abitanti, alcolizzati-amanti del caffè... adesso siamo anche alle cose del tipo bici sottoterra e suv di ordinanza nel centro storico. interessante invece il numero di auto ogni 1000 abitanti. scusate ma questo vorra pur dire qualcosa??? Kurg si chiede "cosa hanno di bello queste foto: ebbene, non ci sono monumenti, reperti storici, non c'è segno di antichità. però c'è qualcosa (almeno nelle foto) che forse da noi manca. e si chiama educazione. educazione e rispetto, che vuol dire progettare e realizzare arredi urbani a misura di cittadino, che vuol dire non solo fare ma anche mantenere e quindi non deturpare. anche "all'estero" ci sono problemi di degrado sicuro. ma sono l'eccezione e non la normalità a cui invece i romani si sono così tanto abituati. educazione e rispetto tanto dei cittadini quanto degli amministratori. allora forse dovremo comnciare dal basso, dai bambini. ci vorranno almeno 20-30 anni se siamo fortunati. ma è l'unica speranza, perchè la generazione di quelli della mia età (30-40 anni) ha perso. e di brutto.
se chi scrive certe caxxate scollasse il culo dalla macchina non solo per l'aperitivo ma andasse a visitare il mondo ogni tanto sicuramente eviterebbe certi commenti.
Mi sembra giusto non paragonarci ai paesi del nord sotto l'aspetto culturale, ma va detto che nessun paese nasce con linee metropolitane o posteggi sotteranei...... Nel senso che mio padre ha lavorato all'inizio degli anni 70' a Norimberga(Germania) e ricordava che allora i tram passavano per il centro città e non c'erano isole pedonali un pò come le nostre attuali città. Per il suo compleanno ha avuto piacere di tornarci, ed è rimasto piacevolmente sorpreso di trovare una città con 4/5 linee metropolitane, il centro totalmente pedonalizzato e una miriade di piste ciclabili!! (attenzione stiamo parlando Di Norimberga non Monaco, Amburgo, Berlino ecc..) Se vogliamo comunque paragonarci con una cultura più vicina alla nostra, fate un salto in Spagna e vedrete che il contesto culturale come scusante, non basta più!
@1:55 fare il paragone con la Spagna ha già più senso. La questione "culturale" non è scusante, tutt'altro. Significa semplicemente prendere atto di determinate differenze nello stile di vita tra popoli latini e nord europei. Inevitabilmente determinate cose si riflettono poi anche sulla concezione di come si organizzano le città.
Dubito, ad esempio, in Spagna qualcuno tirerebbe buste piene di piscio dal terrazzo sulla movida, come alcuni consigliano di fare qui sopra.
lavori di ampliamento Tiburtina: non è prevista pista ciclabbile!!!! I temareri rischiano la vita!!! Ma come facciamo a paragonarci alle altre città !!!
@5:29 Che succede in Spagna se un locale non rispetta le regole per rumore e vendita di alcolici e se la gente che lo frequenta fa casino svegliando mezzo quartiere? Che succede in Spagna se un cittadino chiama la polizia per far rispettare le regole e far smettere la gente di fare casino?
Visto che parliamo di paesi latini...anche se secondo me la Spagna è lontana anni luce da noi eh! MA parliamone, vai. Se io quando stavo in Erasmus andavo a una festa in casa , o se si faceva casino con gli amici, i vicini chiamavano la polizia, che arrivava in quattro e quattro otto e sbaraccava tutto e tutti: A muso duro, non molliconi come qui da noi. LA polizia la sera girava per i locali (parlo di anni fa, ora saranno anche piu severi) e se nno rispettavi le norme sugli orari degli alcolici, o le norme di aforo,ti facevano una multa che non scordavi MAI PIU. Le vie venivano LAVATE, LAVATE dico, con gli idranti tutte le sere. Non ricordo una macchina doppia fila, in 3 anni che sono stata li. Sulla gran cazzata che Roma è grande e non si puo girare in bici, vorrei commentare: perche qui a LOndra è strapieno di bici (freddo, pioggia, vento, dimensioni che Roma a confornto è come Teramo)? E la gente si porta dietro pc, pranzo, cena,cambio e molto altro. E dai!!!!!
Visto che parliamo di paesi latini...anche se secondo me la Spagna è lontana anni luce da noi eh! MA parliamone, vai. Se io quando stavo in Erasmus andavo a una festa in casa , o se si faceva casino con gli amici, i vicini chiamavano la polizia, che arrivava in quattro e quattro otto e sbaraccava tutto e tutti: A muso duro, non molliconi come qui da noi. LA polizia la sera girava per i locali (parlo di anni fa, ora saranno anche piu severi) e se nno rispettavi le norme sugli orari degli alcolici, o le norme di aforo,ti facevano una multa che non scordavi MAI PIU. Le vie venivano LAVATE, LAVATE dico, con gli idranti tutte le sere. Non ricordo una macchina doppia fila, in 3 anni che sono stata li. Sulla gran cazzata che Roma è grande e non si puo girare in bici, vorrei commentare: perche qui a LOndra è strapieno di bici (freddo, pioggia, vento, dimensioni che Roma a confornto è come Teramo)? E la gente si porta dietro pc, pranzo, cena,cambio e molto altro. E dai!!!!!
Ecco appunto, in Spagna non tirerebbero il piscio in testa ai movidari perché chiamano la polizia, questa viene e fa rispettare le regole. Altro che schiamazzi in strada con minacce a chi protesta dalla finestra. Svegliatevi!!!! Certe cose che stanno saltando fuori nei commenti sono dovuti a E S A S P E R A Z I O N E!!! Le autorità comincino a fare rispettare le regole e gli animi si calmeranno. E dirò di più: considerando i livelli in cui siamo precipitati ringraziamo il cielo che le reazioni dei cittadini sono anche troppo civili, diversamente la violenza si sarebbe scatenata per strada già da tempo. Scommetto che gli spagnoli al nostro posto non se ne starebbero inermi.
ancora co' li danimarchesi !?! solo noi ciavemo 'a maggicaaaaaa dajeeee
RispondiEliminala cosa buffa e' che ci sono romani che dicono che la bici e' inutile Roma perche non si può usare d'inverno.... ma se in Danimarca (e altri paesi nordici) usano la bici TUTTOOOOO l'anno?! E li hanno un inverno brutale, non come qui da noi.
RispondiEliminaE' una questione d'abitudine, tutto qua.
ehh ma nun cianno er zole
RispondiEliminaMa paragonarci alle città scandinave è un salto troppo grande. Più interessanti i paragoni con Milano. Sì, d'accordo, Roma è spettacolarmente bella mentre Milano è solo una città con qualcosa di bello. Però, ammettiamolo una volta per tutte: Milano è cento volte meglio organizzata e chi abita a Milano rispetta i beni comuni più di quanto facciamo noi romani. Poi, possiamo parlare del sole di Roma, della sua bellezza struggente, ma noi ce la mettiamo tutta per offuscarne lo splendore.
RispondiEliminaCos'hanno di bello queste foto?
RispondiEliminaPurtroppo per noi, la dura verità è una sola: NON VOGLIONO RISOLVERE IL PROBLEMA. In questo marasma cittadino ci sguazzano in tanti e purtroppo a nessuno conviene che la situazione cambi. Che amara tristezza!!!!
RispondiEliminaMi pare che uno dei problemi di Roma siano legati alla eccessiva grandezza su cui si estenda l'area comunale. Parliamo di oltre mille km2. Sappiamo alla fine che quello che puo essere identificato con Roma in termini di storia, architettura, turismo....e via dicendo non va oltre i 100 kmq. Tutto il resto e' venuto dopo la seconda guerra mondiale.
RispondiEliminaNo, dico, che sono tutte quelle bici sulle strade e in mezzo alle piazze?
RispondiEliminaCI VOGLIONO PARCHEGGI SOTTERRANEI, LE BICI NON DEVONO STARE IN STRADA!!!
vedo marciapiedi fatti con cura e precisione, non come a ROMa dove li fanno da cani
RispondiEliminavedo una città ordinata e tenuta bene non disordinata e sciatta come ROMa. I sanpietrini sono usati in modo oculato non sulla carreggiata come fanno a ROMa ma ai bordi o sui marciapiedi, ma pure sui marciapiedi si vedono lastre di pietra lisce per far scorrere meglio un passeggino o una bici. è una questione di gestire la città con un minimo di intelligenza , ma a ROMa non esiste neanche quel minimo; ROMa è una città mentalità zingaresca , dove l'ottusità dei cittadini è disarmante perciò a ROMa
a questi livello non ci arriveremo mai
Giusto per sognare. Da noi è utopia. Oggi sulla Togliatti vuota ho visto una macchina circolare beatamente sulla preferenziale! Ci sono marciapiedi appannaggio sempre delle solite macchine. Con questa mentalità bacata non si va da nessuna parte! Questa città non solo non arriverà a Copenaghen ma sta scendendo sempre più giù.
RispondiEliminaIl problema è chi l'amministra ma anche i cittadini fanno la loro parte.
Secondo me bisognerebbe fare i paragoni con altre città del bacino mediterraneo. Con realtà più consone e simili alla nostra.
RispondiEliminaÈ irrealistico pensare di poter vedere applicati qui determinati concetti nord europei.
Troppe differenze: culturali, architettoniche, di sviluppo urbanistico e funzioni.
Noi italiani siamo più assimilabili ai nordafricani che ai nordeuropei.
RispondiEliminaDell'Africa del Nord ho visto solo Marrakesch...anche quella mi sembra più pulita di Roma.
già mi vengono in mente le persone che quasi mi insultavano perchè io parcheggiavo con SUV a trastevere.
RispondiEliminaCopenaghen è piu piccola di Roma, io per 15 minuti di bici ci andrei al lavoro ma se devo farmi 20 minuti di auto, che in bici sarà 40 minuti...il discorso cambia! essendo un consulente devo portarmi il pc dietro (non so li),
ah dimenticavo....
RispondiEliminaa copenaghen se beccano gli zingari a rubare non vanno fuori, suonatori di violino nella metro? elemosinanti?
io la bici a roma dopo 2 ore avrei paura nel non rivederla il giorno dopo.bisogna prima eliminare questo problema di sicurezza DOPO SI POTREBBE GIà STARE BENE
Non sono dati recentissimi (2008) ma sono i più recenti che ho trovato.
RispondiEliminahttp://snipurl.com/28aeb3z
Roma ha 708 automobili per 1000 abitanti, Copenhagen 218 (e Amburgo 328, per riferirsi all'altro servizio fotografico). Roma è la città europea con il più alto numero di automobili per abitanti. Da qualunque parte si rigiri la questione, il problema è qui, perché è un serpente che si morde la coda: da un lato la carenza di efficiente trasporto pubblico spinge la gente a utilizzare l'auto privata. D'altro canto, il mostruoso numero di auto private è causa di un trasporto pubblico poco efficiente, in quanto genera traffico (e rallentamenti), genera minori introiti (la gente va in auto e non paga per i trasporti urbani) ecc. ecc. .
Al tutto, poi si aggiungono tratti culturali paleolitici come il considerare l'automobile uno status symbol.
Se non si prende di petto la questione non si riuscirà mai a risolvere il problema. Ci piaccia o no, l'unica soluzione passa per una forte limitazione del traffico privato automobilistico, almeno nei quartieri centrali della città.
questo però è volersi far male... proprio copenhagen... la città + vivibile del mondo...
RispondiEliminama perchè non te ne resti a copenaghen e ti porti qualcuno anche qui da roma presente in questo sito spazzatura?
RispondiEliminavedi, il bello di queste discissioni su confronti è che escono fuori i commenti più incredibili...a parte i clichè del genere sole-nebbia, numero di abitanti, alcolizzati-amanti del caffè... adesso siamo anche alle cose del tipo bici sottoterra e suv di ordinanza nel centro storico. interessante invece il numero di auto ogni 1000 abitanti. scusate ma questo vorra pur dire qualcosa??? Kurg si chiede "cosa hanno di bello queste foto: ebbene, non ci sono monumenti, reperti storici, non c'è segno di antichità. però c'è qualcosa (almeno nelle foto) che forse da noi manca. e si chiama educazione. educazione e rispetto, che vuol dire progettare e realizzare arredi urbani a misura di cittadino, che vuol dire non solo fare ma anche mantenere e quindi non deturpare. anche "all'estero" ci sono problemi di degrado sicuro. ma sono l'eccezione e non la normalità a cui invece i romani si sono così tanto abituati. educazione e rispetto tanto dei cittadini quanto degli amministratori. allora forse dovremo comnciare dal basso, dai bambini. ci vorranno almeno 20-30 anni se siamo fortunati. ma è l'unica speranza, perchè la generazione di quelli della mia età (30-40 anni) ha perso. e di brutto.
RispondiEliminase chi scrive certe caxxate scollasse il culo dalla macchina non solo per l'aperitivo ma andasse a visitare il mondo ogni tanto sicuramente eviterebbe certi commenti.
RispondiEliminaquesti mirano a far chiudere i commenti! ignorateli
RispondiEliminaMi sembra giusto non paragonarci ai paesi del nord sotto l'aspetto culturale, ma va detto che nessun paese nasce con linee metropolitane o posteggi sotteranei......
RispondiEliminaNel senso che mio padre ha lavorato all'inizio degli anni 70' a Norimberga(Germania) e ricordava che allora i tram passavano per il centro città e non c'erano isole pedonali un pò come le nostre attuali città.
Per il suo compleanno ha avuto piacere di tornarci, ed è rimasto piacevolmente sorpreso di trovare una città con 4/5 linee metropolitane, il centro totalmente pedonalizzato e una miriade di piste ciclabili!! (attenzione stiamo parlando Di Norimberga non Monaco, Amburgo, Berlino ecc..)
Se vogliamo comunque paragonarci con una cultura più vicina alla nostra, fate un salto in Spagna e vedrete che il contesto culturale come scusante, non basta più!
@1:55 fare il paragone con la Spagna ha già più senso. La questione "culturale" non è scusante, tutt'altro. Significa semplicemente prendere atto di determinate differenze nello stile di vita tra popoli latini e nord europei. Inevitabilmente determinate cose si riflettono poi anche sulla concezione di come si organizzano le città.
RispondiEliminaDubito, ad esempio, in Spagna qualcuno tirerebbe buste piene di piscio dal terrazzo sulla movida, come alcuni consigliano di fare qui sopra.
lavori di ampliamento Tiburtina: non è prevista pista ciclabbile!!!!
RispondiEliminaI temareri rischiano la vita!!!
Ma come facciamo a paragonarci alle altre città !!!
nel centro di Praga ci sono i distributori con i sacchetti per raccogliere gli escrementi del proprio cane.
RispondiEliminaSONO GRATUITI.
@5:29
RispondiEliminaChe succede in Spagna se un locale non rispetta le regole per rumore e vendita di alcolici e se la gente che lo frequenta fa casino svegliando mezzo quartiere?
Che succede in Spagna se un cittadino chiama la polizia per far rispettare le regole e far smettere la gente di fare casino?
Visto che parliamo di paesi latini...anche se secondo me la Spagna è lontana anni luce da noi eh! MA parliamone, vai. Se io quando stavo in Erasmus andavo a una festa in casa , o se si faceva casino con gli amici, i vicini chiamavano la polizia, che arrivava in quattro e quattro otto e sbaraccava tutto e tutti: A muso duro, non molliconi come qui da noi. LA polizia la sera girava per i locali (parlo di anni fa, ora saranno anche piu severi) e se nno rispettavi le norme sugli orari degli alcolici, o le norme di aforo,ti facevano una multa che non scordavi MAI PIU. Le vie venivano LAVATE, LAVATE dico, con gli idranti tutte le sere. Non ricordo una macchina doppia fila, in 3 anni che sono stata li. Sulla gran cazzata che Roma è grande e non si puo girare in bici, vorrei commentare: perche qui a LOndra è strapieno di bici (freddo, pioggia, vento, dimensioni che Roma a confornto è come Teramo)? E la gente si porta dietro pc, pranzo, cena,cambio e molto altro. E dai!!!!!
RispondiEliminaVisto che parliamo di paesi latini...anche se secondo me la Spagna è lontana anni luce da noi eh! MA parliamone, vai. Se io quando stavo in Erasmus andavo a una festa in casa , o se si faceva casino con gli amici, i vicini chiamavano la polizia, che arrivava in quattro e quattro otto e sbaraccava tutto e tutti: A muso duro, non molliconi come qui da noi. LA polizia la sera girava per i locali (parlo di anni fa, ora saranno anche piu severi) e se nno rispettavi le norme sugli orari degli alcolici, o le norme di aforo,ti facevano una multa che non scordavi MAI PIU. Le vie venivano LAVATE, LAVATE dico, con gli idranti tutte le sere. Non ricordo una macchina doppia fila, in 3 anni che sono stata li. Sulla gran cazzata che Roma è grande e non si puo girare in bici, vorrei commentare: perche qui a LOndra è strapieno di bici (freddo, pioggia, vento, dimensioni che Roma a confornto è come Teramo)? E la gente si porta dietro pc, pranzo, cena,cambio e molto altro. E dai!!!!!
RispondiEliminaEcco appunto, in Spagna non tirerebbero il piscio in testa ai movidari perché chiamano la polizia, questa viene e fa rispettare le regole. Altro che schiamazzi in strada con minacce a chi protesta dalla finestra.
RispondiEliminaSvegliatevi!!!! Certe cose che stanno saltando fuori nei commenti sono dovuti a E S A S P E R A Z I O N E!!!
Le autorità comincino a fare rispettare le regole e gli animi si calmeranno. E dirò di più: considerando i livelli in cui siamo precipitati ringraziamo il cielo che le reazioni dei cittadini sono anche troppo civili, diversamente la violenza si sarebbe scatenata per strada già da tempo. Scommetto che gli spagnoli al nostro posto non se ne starebbero inermi.
A tutte le persone che menzionano "la città più bella del mondo" consiglio di dare un'occhiata a questi due link
RispondiEliminahttp://viaggi.excite.it/classifica-paesi-piu-visitati-al-mondo.html
http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_08/crolla_il_turismo_made_in_Italy_focus_lorenzo_salvia_c26cb174-f5b7-11dd-9877-00144f02aabc.shtml
Ma siamo sicuri che basta solo la bellezza delle nostre città per attirare il turismo?
Forse è il caso ritrattare quando definiamo il concetto di "bellezza"
Vigili, Clemente non convince l'Ospol: il 29 gennaio sarà sciopero
RispondiEliminahttp://www.romatoday.it/cronaca/sciopero-vigili-ospol-29-gennaio-2014.html
Oggi hanno fatto un'assemblea lasciando sguarnite le strade per due ore. Com'era il traffico?
per angela e per la precisione. superficie di londra 1572,15 kmq, superficie di roma 1287,36 kmq.
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